在法國(guó)總統(tǒng)馬克龍和歐盟委員會(huì)主席馮德萊恩訪華期間，歐洲議會(huì)中兩位經(jīng)常批評(píng)美國(guó)霸權(quán)和希望歐洲改變對(duì)華敵意的愛(ài)爾蘭籍議員——克萊爾·戴利、米克·華萊士也在中國(guó)交流、訪問(wèn)。真心希望中歐關(guān)系走出陰影的戴利4月9日在北京接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者獨(dú)家專訪時(shí)表示，她親眼看到的中國(guó)生機(jī)勃勃，與西方描繪的完全不同。她認(rèn)為，“歐洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人紛紛訪華既是叩開(kāi)中國(guó)大門(mén)的開(kāi)始，也是打破美國(guó)霸權(quán)主義的開(kāi)始”。
(資料圖片僅供參考)
克萊爾·戴利 資料圖
“‘全球北方’昏睡，世界發(fā)生巨變”
環(huán)球時(shí)報(bào)：此次中國(guó)之行，讓您印象最深刻的是什么？
戴利：我來(lái)自一個(gè)人口約500萬(wàn)的國(guó)家，在我們最大的城市——愛(ài)爾蘭首都都柏林，甚至無(wú)法在30年內(nèi)交付一條地鐵線路。而此行到訪的北京、成都等地都在過(guò)去30年取得巨大發(fā)展，無(wú)論是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還是整潔程度都令人難以置信，超過(guò)了我所去過(guò)的歐洲國(guó)家或美國(guó)的任何一座城市。在中國(guó)期間，我遇到大量充滿信心、朝氣蓬勃的年輕人，還有在戶外積極運(yùn)動(dòng)、強(qiáng)身健體的老年人，這些場(chǎng)景都是我在歐洲不曾見(jiàn)過(guò)的。
然而，在西方媒體的報(bào)道中，中國(guó)卻成了一個(gè)“灰色的、讓人感到悲傷和沮喪的地方”，這些媒體只會(huì)用“專制與民主”這種愚蠢的字眼從單一的維度描繪中國(guó)。我所看到的中國(guó)充滿活力、豐富多彩，與西方媒體描繪的完全不同。
環(huán)球時(shí)報(bào)：在歐洲議會(huì)中，您是否會(huì)因?yàn)樽陨淼膶?duì)華立場(chǎng)而受到壓力？
戴利：那或許不是一種“壓力”，而是一種反華的種族主義和陳舊的觀念作祟。愛(ài)爾蘭的媒體把我和我的同事米克·華萊士妖魔化了，因?yàn)槲覀儼l(fā)表的一些評(píng)論被中國(guó)媒體報(bào)道，他們就給我們貼上“專制政權(quán)傀儡”的標(biāo)簽。這種無(wú)知不能改變什么，所以我覺(jué)得不用擔(dān)心。我們的工作是利用歐洲議會(huì)這個(gè)平臺(tái)來(lái)代表歐洲公民的利益，而與中國(guó)保持良好關(guān)系符合歐洲公民的利益。
我認(rèn)為，當(dāng)前歐洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人紛紛訪華既是叩開(kāi)中國(guó)大門(mén)的開(kāi)始，也是打破美國(guó)霸權(quán)主義的開(kāi)始。巴西、南非等新興經(jīng)濟(jì)體緊跟中國(guó)，而“全球北方（國(guó)家）”卻蜷縮在小小的角落里，想當(dāng)然地以為自己才是最重要的。殊不知，當(dāng)它們昏睡時(shí)，世界已悄然發(fā)生巨變。
“如果美歐對(duì)華瘋狂，無(wú)疑將被反噬”
環(huán)球時(shí)報(bào)：您此次來(lái)華訪問(wèn)、交流期間，恰逢法國(guó)總統(tǒng)馬克龍、歐盟委員會(huì)主席馮德萊恩訪華。一段時(shí)間以來(lái)，歐洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人紛紛訪問(wèn)中國(guó)，您認(rèn)為這傳遞出什么信號(hào)？
戴利：在歐洲政要訪華的同時(shí)，我注意到巴西總統(tǒng)盧拉也要到訪中國(guó)。每個(gè)人都在叩響中國(guó)的大門(mén)，這反映出中國(guó)為發(fā)展國(guó)際關(guān)系而做出的真誠(chéng)努力受到廣泛歡迎。歐盟和中國(guó)的關(guān)系不容樂(lè)觀，在歐洲議會(huì)里，敵意和反華言論滲入到討論當(dāng)中，這既不符合歐盟利益，本身也沒(méi)有任何意義。我試圖了解這種敵意來(lái)自何處，而唯一能得出的結(jié)論是——被渲染的中國(guó)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)利益構(gòu)成“威脅”。盡管我們認(rèn)為任何人都不應(yīng)該拉幫結(jié)派，但絕望中的美國(guó)正試圖將歐盟拖入其陣營(yíng)。
中國(guó)是世界上極為重要的經(jīng)濟(jì)體，與中國(guó)保持良好關(guān)系符合歐盟利益。據(jù)我觀察，法國(guó)總統(tǒng)馬克龍此次訪華在一定程度上改善了中法關(guān)系，但歐盟委員會(huì)主席馮德萊恩的某些言論則表現(xiàn)出了傲慢和無(wú)禮。我認(rèn)為，馮德萊恩的言論反映出歐盟的“矛盾性”：既需要保持與中國(guó)的（合作）關(guān)系，又要一如既往地對(duì)美國(guó)卑躬屈膝。我認(rèn)為，歐盟應(yīng)該做的是與各方都建立良好關(guān)系，走出一條獨(dú)立的道路。
環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來(lái)，隨著歐洲政要陸續(xù)訪華，歐盟在對(duì)華關(guān)系上是否會(huì)變得理性和務(wù)實(shí)？
戴利：歐洲高層訪華對(duì)于改善和中國(guó)的關(guān)系肯定會(huì)有所幫助，但還不會(huì)終結(jié)歐盟內(nèi)部的反華言論，也不會(huì)彌合歐盟與中國(guó)之間的裂痕。中歐民眾之間的互訪，或許會(huì)給情況帶來(lái)轉(zhuǎn)機(jī)。
中國(guó)在國(guó)際事務(wù)中發(fā)揮的作用，如在俄烏沖突中勸和促談的做法受到廣泛歡迎。美國(guó)霸權(quán)主義長(zhǎng)期主導(dǎo)世界，始終從其自身利益出發(fā)行事，從而損害他國(guó)利益，所有人都在為此付出代價(jià)。我們希望看到世界能真正回歸基于國(guó)際法和多邊機(jī)制的軌道上來(lái)，而這在美國(guó)霸權(quán)的主導(dǎo)下不可能實(shí)現(xiàn)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)媒體說(shuō)“法國(guó)外交破壞了美國(guó)為控制中國(guó)所做的努力”，對(duì)此您怎么看？
戴利：這是美國(guó)的慣用伎倆。可悲的是，美國(guó)一直捆綁歐盟，歐盟也不斷重蹈覆轍。這恰恰說(shuō)明，美國(guó)站在所謂的主導(dǎo)地位，認(rèn)為中國(guó)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)形成了“威脅”。美國(guó)為在歐盟、中國(guó)、俄羅斯以及其他國(guó)家之間打入楔子費(fèi)盡心機(jī)，試圖維持住搖搖欲墜的全球霸主地位。實(shí)際上，美國(guó)已不得人心，所以拼命想把歐盟、澳大利亞、英國(guó)等國(guó)留在身邊，作為能被美國(guó)主導(dǎo)的最后一小撮。
遺憾的是，美國(guó)和歐盟對(duì)俄羅斯的所作所為近乎瘋狂，但如果將這些“制裁”與“脫鉤”手段用在中國(guó)身上無(wú)疑將被反噬，甚至有可能摧毀歐洲經(jīng)濟(jì)。我們正處于世界關(guān)系的新開(kāi)端中，由美國(guó)和歐盟所代表的舊的世界格局正在衰退，美國(guó)和歐盟都應(yīng)該和中國(guó)保持良好關(guān)系，通過(guò)合作實(shí)現(xiàn)共同利益。
“陪美國(guó)玩游戲，歐盟搬起石頭砸了自己的腳”
環(huán)球時(shí)報(bào)：在提到美國(guó)對(duì)世界的影響時(shí)，為什么您表示：“一條垂死的蛇的最后一口毒性最強(qiáng)？”
戴利：我想，美國(guó)統(tǒng)治全球的日子即將結(jié)束，但這種“死亡痛苦”將持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。我們正處于一個(gè)極其危險(xiǎn)的時(shí)期，美國(guó)固守冷戰(zhàn)思維，試圖拉幫結(jié)派、制造敵人、升級(jí)沖突，可悲的是歐盟不僅沒(méi)有站出來(lái)說(shuō)“不”，反而陪美國(guó)一起玩這個(gè)游戲。我認(rèn)為，歐洲應(yīng)該以獨(dú)立的方式探討和平，但目前的歐洲還沒(méi)有這樣做。在應(yīng)對(duì)俄烏沖突時(shí)，歐盟“搬起石頭砸了自己的腳”——沖突持續(xù)至今，局勢(shì)并未走向和平。
環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)和歐洲可以通過(guò)哪些方面的合作來(lái)緩解或者終結(jié)沖突？
戴利：我們支持和平、反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)，歡迎中方勸和促談的做法?，F(xiàn)在的問(wèn)題在于，歐洲仍然向?yàn)蹩颂m提供武器，對(duì)俄敵意持續(xù)升級(jí)可能會(huì)導(dǎo)致事態(tài)失控?？杀氖?，歐盟領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)于發(fā)生在歐洲大陸上的戰(zhàn)爭(zhēng)似乎并不在意。這表明，在美國(guó)和歐洲，軍工復(fù)合體在多大程度上控制著議程?，F(xiàn)在，我們看到有人又試圖通過(guò)制造臺(tái)海緊張局勢(shì)將中國(guó)拖入沖突漩渦之中。
環(huán)球時(shí)報(bào)：作為“北溪”天然氣管道爆炸事件的受害者，歐洲為什么不對(duì)這起事件進(jìn)行聯(lián)合調(diào)查？
戴利：他們害怕真相，這是唯一的解釋。著名調(diào)查記者西摩·赫什披露是美國(guó)和挪威合作炸毀“北溪”管道，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人不希望進(jìn)行聯(lián)合調(diào)查是害怕知道答案，因?yàn)檫@完全有可能是美國(guó)干的。如果那樣，所謂志同道合的“伙伴”做出戰(zhàn)爭(zhēng)行為，將導(dǎo)致歐洲承擔(dān)巨大后果?，F(xiàn)在的沉默本身就說(shuō)明了問(wèn)題。我們會(huì)繼續(xù)推動(dòng)調(diào)查，相信總有一天真相會(huì)水落石出。
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