華為創(chuàng)始人任正非12月2日在深圳接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪，華為“心聲論壇”12月9日發(fā)布采訪紀(jì)要。任正非在回答記者提問時(shí)表示，5月份以后，我們認(rèn)為美國(guó)的最終目的是要消滅華為公司，孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性調(diào)整做好，使產(chǎn)品開發(fā)體系適應(yīng)制裁環(huán)境，堅(jiān)決讓公司生存下來，才能有解決問題的方案。因此，5月份以后(華為)就有一些變化，要努力做好業(yè)務(wù)連續(xù)性。
采訪紀(jì)要全文：
1、Nathan VanderKlippe，《環(huán)球郵報(bào)》駐亞洲記者：非常感謝任先生能夠再次接受我這名加拿大記者的采訪?，F(xiàn)在距離孟晚舟女士被捕已經(jīng)整整一年了。因此，我想問問您一年前發(fā)生了什么。關(guān)于孟女士被捕，在加拿大發(fā)生的事情我們已經(jīng)比較了解了，但在中國(guó)發(fā)生了什么，您個(gè)人身上發(fā)生了什么，我們了解得還不多。
我的第一個(gè)問題是，在孟女士在加拿大被捕前兩年，她就沒有去過美國(guó)了。請(qǐng)問華為是不是從2017年開始就已經(jīng)知道美國(guó)正在進(jìn)行調(diào)查而且孟女士正面臨風(fēng)險(xiǎn)了?
任正非：孟晚舟事件應(yīng)該是美國(guó)政治上的行動(dòng)策劃。華為在美國(guó)市場(chǎng)長(zhǎng)期受排斥，在美國(guó)已經(jīng)沒有什么銷售，業(yè)務(wù)收縮了，高級(jí)干部去了也無事可做，為什么要去美國(guó)呢?所以都不去美國(guó)了。
Nathan VanderKlippe：所以，不去美國(guó)并不是為了避免在當(dāng)?shù)乇徊痘蛘咛颖芊蓡栴}?
任正非：不是逃避。而是因?yàn)槲覀兏吖軟]有工作需要去美國(guó)。我們?cè)鐜啄昃鸵呀?jīng)把美國(guó)市場(chǎng)當(dāng)成一個(gè)小國(guó)市場(chǎng)來處理，授權(quán)代表處自己決策，因?yàn)殇N售額太小了。
2、Nathan VanderKlippe：孟女士在溫哥華被捕后，您是如何得知這一消息的?您當(dāng)時(shí)在哪里?是誰通過什么途徑告訴您這個(gè)消息的?
任正非：孟晚舟被逮捕的時(shí)候，我在中國(guó)，沒有出發(fā)去阿根廷。公司法務(wù)部門向我報(bào)告孟晚舟被抓，當(dāng)時(shí)不知道是美國(guó)政府發(fā)動(dòng)的這么大的打擊事件，以為只是某方面的誤會(huì)引發(fā)的事件。
Nathan VanderKlippe：當(dāng)時(shí)您本來也要去阿根廷。您一開始是不是也計(jì)劃從加拿大轉(zhuǎn)機(jī)?
任正非：沒有，一開始就準(zhǔn)備從迪拜轉(zhuǎn)機(jī)。
Nathan VanderKlippe：孟晚舟被捕后并沒有直接給您打電話，而是通知了華為的法務(wù)部。您知道這是為什么嗎?她為什么給法務(wù)部打電話，而不是直接給您打電話?
任正非：她當(dāng)然應(yīng)該首先通知法務(wù)部來處理，這是一個(gè)法律問題。
Nathan VanderKlippe：您是否還記得，在您得知孟晚舟被捕后，您給法務(wù)部下了什么指示?您給他們下達(dá)了什么目標(biāo)?
任正非：沒指示，因?yàn)槲也痪唧w管法務(wù)部。我當(dāng)時(shí)只是給高管講，請(qǐng)律師，以加拿大法律的方式向加拿大進(jìn)行交涉。我們堅(jiān)持走法律路線解決問題。
3、Nathan VanderKlippe：您剛才說，一開始，您以為這件事是因?yàn)檎`解，法律上的誤解產(chǎn)生的。那您是從什么時(shí)候開始意識(shí)到這件事可能會(huì)更重大，不僅對(duì)孟女士來說更重大，而且還牽扯到整個(gè)公司的?
任正非：美國(guó)發(fā)了“5.16”實(shí)體清單制裁禁令，我們就意識(shí)到孟晚舟是被作為一個(gè)政治抓手，美國(guó)想抓住孟晚舟作為籌碼來打擊華為。
Nathan VanderKlippe：所以從去年12月到今年5月，您一直認(rèn)為這件事是意外、是誤會(huì)造成的?
任正非：我認(rèn)為是這樣的。
Nathan VanderKlippe：那您當(dāng)時(shí)覺得應(yīng)該以什么樣的方式解決這一問題呢?
任正非：聘請(qǐng)律師。
Nathan VanderKlippe：5月之后您又覺得應(yīng)該以什么方式解決這個(gè)問題呢?您的想法有沒有發(fā)生改變，比如說您覺得這件事會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，具體應(yīng)該怎么解決?
任正非：5月份以后，我們認(rèn)為美國(guó)的最終目的是要消滅華為公司，孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性調(diào)整做好，使產(chǎn)品開發(fā)體系適應(yīng)制裁環(huán)境，堅(jiān)決讓公司生存下來，才能有解決問題的方案。因此，5月份以后就有一些變化，要努力做好業(yè)務(wù)連續(xù)性。
4、Nathan VanderKlippe：在加拿大被捕之前，孟女士還去過其他六個(gè)國(guó)家，這些國(guó)家也與美國(guó)簽訂了引渡協(xié)議。此外，她還打算從加拿大前往墨西哥和阿根廷。這兩個(gè)國(guó)家也與美國(guó)簽訂了引渡協(xié)議。在您看來，為什么華盛頓選擇在加拿大逮捕孟晚舟呢?
任正非：這個(gè)問題應(yīng)該要問華盛頓才行。如果我們?cè)缰廊A盛頓有這樣的決定，就不會(huì)去加拿大了，也不會(huì)連累加拿大夾在中間受苦受難。
Nathan VanderKlippe：在加拿大有一種說法，美國(guó)認(rèn)為加拿大是個(gè)軟弱的國(guó)家，美國(guó)提出的要求加拿大都會(huì)答應(yīng)。您覺得這是否也是美國(guó)選擇加拿大做這件事的原因之一呢?
任正非：我不這么認(rèn)為，因?yàn)槲艺J(rèn)為加拿大是一個(gè)偉大的國(guó)家。加拿大人和美國(guó)人本來就是一個(gè)民族，在處理印第安人的問題上，加拿大和美國(guó)觀點(diǎn)不一致，才分裂成兩個(gè)國(guó)家的。在我心目中，加拿大人還要更偉大一些，加拿大人還更加高尚一些。禮貌和遵守規(guī)則并不代表軟弱。
Nathan VanderKlippe：您覺得加拿大遵守了這些規(guī)則嗎?加拿大也因此承受了一些后果，包括在出口方面以及某些加拿大公民遭受的待遇。您覺得這些后果對(duì)加拿大來說是否公平?
任正非：我不是講加拿大在這件事情上是不是遵守規(guī)則，而是講幾百年來加拿大處理印第安人的方式和美國(guó)不一樣，從這個(gè)角度看，加拿大是高尚的。
Nathan VanderKlippe：在孟女士一案中，你覺得加拿大只是遵守了規(guī)則還是也在進(jìn)行政治干預(yù)?
任正非：我認(rèn)為，孟晚舟事件明顯是美國(guó)的政治干預(yù)，加拿大蒙受了損失，應(yīng)該讓特朗普償還給你們。
Nathan VanderKlippe：孟女士被捕后，華為公司的第一反應(yīng)是什么?是不是立刻讓孟女士的家人離開加拿大?她的家人在她被捕后還留在加拿大嗎?
任正非：孟晚舟家人的安排，公司沒有介入。公司主要是在加拿大聘請(qǐng)律師，通過加拿大的法律，讓她的權(quán)利得到保障。
5、Nathan VanderKlippe：華為如果想要報(bào)復(fù)加拿大，也是有方法可以報(bào)復(fù)的，比如說華為向加拿大電信運(yùn)營(yíng)商銷售設(shè)備，并且華為在加拿大也招聘了許多本地員工。但是您選擇不報(bào)復(fù)。為什么?你們是有能力對(duì)加拿大進(jìn)行報(bào)復(fù)的。
任正非：因?yàn)槲覀冋J(rèn)為加拿大是一個(gè)偉大的國(guó)家。當(dāng)美國(guó)走向越來越封閉的時(shí)候，加拿大應(yīng)該走向越來越開放，開放會(huì)使加拿大獲得巨大機(jī)會(huì)。比如，現(xiàn)在一些大型國(guó)際會(huì)議，很多科學(xué)家獲得不了美國(guó)簽證，就可以在加拿大召開，美國(guó)科學(xué)家到加拿大也很近，不需要簽證也很方便。世界各國(guó)科學(xué)家都可以到加拿大去，加拿大作為一個(gè)新的科技中心崛起是可能的。我們選擇加拿大作為更好的發(fā)展基地，這個(gè)決心沒有動(dòng)搖過。
第二，在人工智能發(fā)展上，世界三位“人工智能之父”都在加拿大，因此我們也想圍著這些科學(xué)家加強(qiáng)在這方面的投入和發(fā)展。不因?yàn)槊贤碇蹅€(gè)別事件影響我們?cè)诩幽么蟮膽?zhàn)略發(fā)展和投資，孟晚舟事件是會(huì)過去的，但是加拿大是永遠(yuǎn)存在的，我們不能隨意放棄在一個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略發(fā)展。
我們也注意到加拿大最近的辯論，加拿大有人提出“還是要選擇華為的5G”，如果加拿大真選擇華為的5G，我們會(huì)全力支持加拿大做好5G建設(shè)。原來我們認(rèn)為加拿大在美國(guó)的城墻根下，想過放棄在加拿大做5G的打算。如果加拿大采用5G以后，可以利用人工智能的方案，冰凍地區(qū)的礦業(yè)生產(chǎn)采用無人生產(chǎn)方式;在無人駕駛技術(shù)上，華為處于世界先進(jìn)地位的，先駕駛礦山設(shè)備，駕駛農(nóng)業(yè)機(jī)械，例如可以實(shí)現(xiàn)無人農(nóng)場(chǎng)，讓拖拉機(jī)24小時(shí)耕種。加拿大會(huì)增加很多農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、礦產(chǎn)，大幅提升加拿大人民的生活和物質(zhì)財(cái)富水平。當(dāng)然，還需要人去加油。
加拿大有這么好的人工智能基礎(chǔ)，如果加拿大把人工智能作為國(guó)家戰(zhàn)略，是有可能處在世界前列的。
所以，我們?cè)诩幽么蟮耐顿Y，不僅可以向加拿大“人工智能之父”學(xué)習(xí)很多理論知識(shí)，同時(shí)也可以用這個(gè)技術(shù)造福加拿大社會(huì)。我們不會(huì)輕易放棄一個(gè)國(guó)家，如果我們因?yàn)橐患戮头艞壱粋€(gè)國(guó)家、再放棄一個(gè)國(guó)家……，那我們?cè)谑澜缟暇蜎]有立足之地了。
6、Nathan VanderKlippe：現(xiàn)在華為在美國(guó)面臨的情況并沒有隨著時(shí)間的推移而有所好轉(zhuǎn)。上一次跟您聊天的時(shí)候也提到了華為在加拿大的業(yè)務(wù)擴(kuò)張計(jì)劃，例如在加拿大的一些主要城市買地。您上次講到的業(yè)務(wù)擴(kuò)張計(jì)劃大概是什么規(guī)模?例如打算擴(kuò)招多少人?另外，華為是否有打算把加拿大作為整個(gè)北美的總部?
任正非：我們?cè)诩幽么蟮膯T工人數(shù)已經(jīng)擴(kuò)展到1200人，有2/3是研發(fā)人員，未來還會(huì)繼續(xù)加大投資。因?yàn)槲覀冊(cè)诒泵罌]有美國(guó)市場(chǎng)，因此市場(chǎng)總部還是在墨西哥，但是研發(fā)中心會(huì)從美國(guó)移出來，會(huì)以加拿大為中心。
Nathan VanderKlippe：什么時(shí)候移到加拿大?
任正非：加拿大員工人數(shù)在增加，這是逐步的，今年我們?cè)诩幽么笠呀?jīng)增加了300人。按照美國(guó)實(shí)體清單禁令，我們與美國(guó)人是不能發(fā)郵件、打電話……接觸技術(shù)的，這樣在美國(guó)發(fā)展受到阻礙，就會(huì)把發(fā)展轉(zhuǎn)移到加拿大來。
Nathan VanderKlippe：剛才講到把研發(fā)中心遷移到加拿大，這是一個(gè)非常大的舉措嗎?是只涉及到幾十人還是非常大規(guī)模的遷移?
任正非：應(yīng)該是很大規(guī)模，逐步進(jìn)行。這牽涉到美國(guó)公民和持有美國(guó)綠卡人員在加拿大為華為辦公是否合乎實(shí)體清單制裁的問題，這也是我們決策的重要考慮點(diǎn)。如果美國(guó)公民和持有美國(guó)綠卡人員在加拿大辦公不受實(shí)體清單的限制，那我們?cè)诩幽么蟮难芯繖C(jī)構(gòu)規(guī)模應(yīng)該是很大的?，F(xiàn)在美國(guó)實(shí)體清單不僅是對(duì)我們部件供應(yīng)打擊，還包括切斷我們與大學(xué)、學(xué)術(shù)組織的合作打擊，下一步要看它的實(shí)體清單范圍是否有放松美國(guó)公民和持有美國(guó)綠卡的人可以進(jìn)華為工作，是否可以在我們加拿大研究中心工作，這也是我們發(fā)展很重要的基礎(chǔ)之一。
7、Nathan VanderKlippe：回顧過去一年，加拿大政府現(xiàn)在認(rèn)為，前美國(guó)國(guó)家安全顧問John Bolton是孟晚舟女士在加拿大被捕的幕后推手。假如說這種說法是真的，說明逮捕孟女士的壓力并非來自司法系統(tǒng)。這件事會(huì)如何影響加拿大對(duì)孟晚舟引渡案的處理?
任正非：昨天我看到你們《環(huán)球郵報(bào)》的報(bào)道，是可以參考的，但還無法考證。加拿大夾在美國(guó)和華為中間受害，我心中是抱有歉意的。但這件事情已經(jīng)發(fā)生了，還是需要一個(gè)妥善的方式解決。
加拿大是一個(gè)偉大的法制國(guó)家，皇家騎警在執(zhí)法過程中有些不合法的行為，也不影響加拿大的偉大。但在這些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)中，騎警已經(jīng)宣過誓，要認(rèn)真回憶，認(rèn)真講清楚，不能選擇集體失憶、失語……。這有利于處理孟晚舟的案件。華為公司沒有因?yàn)槊贤碇凼录Ｖ乖诩幽么蟮陌l(fā)展，希望通過孟晚舟事件的解決，推動(dòng)中加兩國(guó)走向正?；蚕Ｍ麅蓚€(gè)國(guó)家緊張的局勢(shì)得到緩解，恢復(fù)正常的合作關(guān)系，這是我們的期望。
美國(guó)正在走向封閉，加拿大要敞開懷抱，擁抱被美國(guó)排擠的人才。如果這些人才到加拿大，就可以再造一個(gè)硅谷。很多人才正在離開美國(guó)，為什么加拿大不去擁抱這些人呢?加拿大的自然環(huán)境、生活環(huán)境……各種環(huán)境不比美國(guó)差，加拿大應(yīng)該制定一個(gè)國(guó)策，美國(guó)哪條路走錯(cuò)了，加拿大就趕快走這條路，替代美國(guó)崛起。不能因?yàn)閮蓢?guó)關(guān)系好，你走錯(cuò)了路，我就要跟著走錯(cuò)，否則加拿大的振興、崛起怎么辦?
8、Nathan VanderKlippe：關(guān)于孟女士的案子，一種可行的方案是在美國(guó)達(dá)成和解協(xié)議。美國(guó)很多案件最終都是以和解協(xié)議的方式了結(jié)的。有法律專家指出，如果華為在美國(guó)達(dá)成和解協(xié)議，結(jié)果可能是，華為接受罰款，而美國(guó)可能會(huì)撤銷對(duì)孟晚舟的引渡程序。華為為什么沒有選擇在美國(guó)達(dá)成和解協(xié)議這條路?
任正非：專家提的這個(gè)方案，美國(guó)政府沒有與我們商量過。希望你給美國(guó)政府傳個(gè)話，讓他們來找我們吧。
Nathan VanderKlippe：您愿意和美國(guó)探索這樣一種方案嗎?華為對(duì)在美國(guó)達(dá)成和解協(xié)議感興趣嗎?
任正非：是的，但要基于事實(shí)、基于證據(jù)。
Nathan VanderKlippe：和解協(xié)議意味著要承認(rèn)有罪，然后會(huì)進(jìn)行一些安排，可能是罰款，也可能是其他的，但可能不用坐牢。所以，您準(zhǔn)備好走這條路了嗎?
任正非：這要基于事實(shí)，什么問題都要有證據(jù)?；谑聦?shí)的話，是可以談判的。
Nathan VanderKlippe：我知道華為在美國(guó)聘請(qǐng)了律師。為什么不讓他們探討一下這個(gè)方案?是不是可以讓律師去和美國(guó)檢方談?wù)勥@個(gè)方案呢?
任正非：律師在法庭與檢方打官司，就是談判，談?wù)l對(duì)誰錯(cuò)。首先紐約東區(qū)法院要公布證據(jù)，我們根據(jù)證據(jù)在法庭上談。律師與檢方在法庭上的辯論，是一個(gè)聲音比較大的談判;大家先把事實(shí)搞清楚了，搞清楚后，可以是聲音小一點(diǎn)的談判，悄悄談，談一些交換條件。都是談判。
Nathan VanderKlippe：華為現(xiàn)在正處于在法庭上談的階段。您覺得什么時(shí)候會(huì)轉(zhuǎn)向聲音小一點(diǎn)的談?什么時(shí)候你們會(huì)就達(dá)成某種和解協(xié)議展開具體的討論?
任正非：如果美國(guó)政府找不到證據(jù)，它沒有什么理由、聲音小一點(diǎn)的時(shí)候，我們的聲音也可以小一點(diǎn)。那時(shí)我們就不在法庭上談判，可以到咖啡廳談判，如果聲音太大，影響周邊客人，聲音就會(huì)自然小了。那時(shí)就會(huì)討論“你多喝一杯，還是我多喝一杯”的賠償問題。如果美國(guó)錯(cuò)了，還要賠償我們的名譽(yù)損失。
Nathan VanderKlippe：公平地說，美國(guó)已經(jīng)給出了大量證據(jù)，其中有些證據(jù)是關(guān)于孟女士的，或者說是關(guān)于孟女士和幾家銀行之間的往來的。按照美國(guó)檢方的說法，她對(duì)華為與Skycom之間的關(guān)系做了不實(shí)陳述。是您指示她這么做的嗎?
任正非：美國(guó)政府如果要出示證據(jù)，應(yīng)該是通過法庭出示，但目前為止我們還沒有看到，紐約東區(qū)法院要盡快拿出證據(jù)來。
Nathan VanderKlippe：但美方已經(jīng)公布了書面證詞，還公開了孟女士陳述時(shí)的PPT副本。這就是通過法律渠道披露的證據(jù)，而且證據(jù)表明，正如美方所說，她對(duì)華為與Skycom的關(guān)系做了不實(shí)陳述。她這么做是不是您指示的?
任正非：我沒有指示過，但我認(rèn)為，紐約東區(qū)法院要盡快開示證據(jù)，盡快開庭。[page]
Nathan VanderKlippe：為什么Skycom之前明明一直是華為的子公司，而華為在描述與Skycom的關(guān)系時(shí)卻說Skycom已從華為剝離出去?
任正非：這個(gè)問題還是留在法庭判決。
9、Nathan VanderKlippe：加拿大目前正在進(jìn)行5G政策的討論。關(guān)于加拿大的5G審視，華為公司或者您個(gè)人和加拿大政府官員之間是否有過接觸?
任正非：沒有。因?yàn)閾碛?G設(shè)備不只是華為一家，還有愛立信。加拿大政府是否采用5G是一件事，選擇用愛立信還是華為是第二件事，由加拿大政府決定。如果決定給我們做5G，我們就做好;決定不給我們做5G，我們?cè)诩幽么蟮耐顿Y也不會(huì)變化。我們還要繼續(xù)投資加拿大，不改變。
Nathan VanderKlippe：加拿大政府運(yùn)營(yíng)著一個(gè)用來測(cè)試數(shù)字產(chǎn)品網(wǎng)絡(luò)安全的中心，與2010年開始在英國(guó)運(yùn)營(yíng)的網(wǎng)絡(luò)安全認(rèn)證中心非常類似。加拿大這個(gè)中心之前也測(cè)試過華為的4G設(shè)備，這個(gè)中心有沒有開始測(cè)試華為的5G設(shè)備?
任正非：目前還沒有在加拿大設(shè)立網(wǎng)絡(luò)安全測(cè)試中心的打算，但加拿大和英國(guó)是盟國(guó)，可以到英國(guó)去測(cè)試。
10、Nathan VanderKlippe：9月，您提出可以向其他國(guó)家許可5G技術(shù)。上個(gè)月初，您表示到目前為止，還沒有美國(guó)電信公司表示感興趣，請(qǐng)問這個(gè)事情有無最新進(jìn)展?華為提出5G許可是認(rèn)真的嗎?你們有沒有建立一個(gè)數(shù)據(jù)室讓其他公司看看具體的許可內(nèi)容?華為有沒有對(duì)5G技術(shù)許可進(jìn)行定價(jià)?
任正非：第一，目前還沒有美國(guó)公司向我們提出要獲得許可。第二，我們的許可是全方位的，沒有限制。這是一個(gè)非常大的決策問題，美國(guó)公司需要花很長(zhǎng)時(shí)間思考，這是可以理解的。
Nathan VanderKlippe：5G許可定價(jià)多少?大概成本是多少?
任正非：這是很難決策的事情，說明它的數(shù)字很大。如果數(shù)字小，美國(guó)公司早就決策了。
11、Nathan VanderKlippe：回到之前有關(guān)和解協(xié)議的問題，您認(rèn)為簽訂和解協(xié)議是不是讓加拿大釋放孟晚舟的方法之一?
任正非：不是，因?yàn)槊贤碇郾旧頉]有犯罪，就應(yīng)該被釋放。我們與美國(guó)的官司，首先要在法庭上搞清楚誰對(duì)誰錯(cuò)，沒有搞清楚之前就隨便認(rèn)罪塞一筆錢?作罰款，這是法律行賄。不能對(duì)美國(guó)政府行賄，要在法庭上說清楚到底有什么問題，拿出來公布在全世界的面前，才可以在咖啡廳喝咖啡，然后確定“你多喝兩杯、我多喝兩杯”的問題。但是證據(jù)沒有搞清楚之前，我不會(huì)隨便妥協(xié)的。
Nathan VanderKlippe：聽起來您似乎對(duì)和解協(xié)議并不是很感興趣?
任正非：首先要搞清楚誰對(duì)誰錯(cuò)，我們才能去討論和解。
12、Nathan VanderKlippe：我想再問一個(gè)法律相關(guān)的問題。華為因?yàn)橐豁?xiàng)有關(guān)美國(guó)農(nóng)村地區(qū)運(yùn)營(yíng)商的決定打算起訴FCC(美國(guó)聯(lián)邦通信委員會(huì))。這個(gè)消息屬實(shí)嗎?華為目前有沒有打算在美國(guó)發(fā)起其他法律訴訟?既然華為在美國(guó)幾乎沒有什么業(yè)務(wù)，為什么還要發(fā)起訴訟?這似乎并不會(huì)給你們帶來太大的收益。
任正非：是的，我們將起訴美國(guó)FCC。因?yàn)檫@是美國(guó)憲法賦予我們的權(quán)利，我們有權(quán)利給美國(guó)人民提供服務(wù);美國(guó)運(yùn)營(yíng)商買不買我們的設(shè)備，是美國(guó)運(yùn)營(yíng)商的權(quán)利。我們?cè)诤葱l(wèi)美國(guó)憲法賦予我們可以服務(wù)美國(guó)人民的權(quán)利。
Nathan VanderKlippe：未來華為會(huì)針對(duì)美國(guó)提起更多訴訟嗎?據(jù)我所知，這已經(jīng)是第六樁了。
任正非：可能會(huì)多一些吧，要看我們的律師資源是否忙得過來。
13、Nathan VanderKlippe：您第一次談到5G許可的時(shí)候，這對(duì)華為來說是一個(gè)十分新穎的方案。別人也問過您很多次，華為是否考慮調(diào)整公司的架構(gòu)來獲得其他國(guó)家的信任。我想知道，您是否考慮過其他人提到的方案，如對(duì)業(yè)務(wù)進(jìn)行拆分，或?qū)⒁徊糠值倪\(yùn)營(yíng)轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家。您是否考慮過任何其他重大的公司架構(gòu)調(diào)整呢?
任正非：第一，我們的治理結(jié)構(gòu)本來已經(jīng)公開透明，并不需要外部人進(jìn)來，也不需要外部資本進(jìn)來。為全世界人民服務(wù)過程中，就體現(xiàn)了我們是一個(gè)負(fù)責(zé)任的公司，并不是一、兩個(gè)外部人就能代表我們的透明度。第二，對(duì)于業(yè)務(wù)是否拆分的問題，可能不用考慮，我們不會(huì)做這個(gè)事，不會(huì)讓資本進(jìn)來。第三，我們會(huì)不會(huì)在歐洲建一些大工廠?肯定的。
14、Nathan VanderKlippe：您之前說會(huì)考慮和解，您會(huì)考慮接受認(rèn)罪協(xié)議嗎?
任正非：不可能。
Nathan VanderKlippe：但這是快速解決問題的一種方式。美國(guó)90%以上的案件都是通過認(rèn)罪協(xié)議解決的。
任正非：原則問題，還是要搞清楚事實(shí)和證據(jù)以后再來討論和解。
Nathan VanderKlippe：對(duì)很多在美國(guó)的人來說，認(rèn)罪協(xié)議可以避免坐牢。這也許可以讓您的女兒避免牢獄之災(zāi)。這難道不是一個(gè)很具吸引力的選擇嗎?
任正非：她本身沒有罪，怎么會(huì)坐牢呢?加拿大司法是公正的。美國(guó)搞這種手段，就是在威逼我們公司妥協(xié)。
Nathan VanderKlippe：考慮到貴公司的業(yè)務(wù)發(fā)展和您女兒的情況，您還是認(rèn)為認(rèn)罪協(xié)議不值得考慮嗎?
任正非：不值得考慮。
15、Nathan VanderKlippe：您談到了在歐洲建廠的計(jì)劃。為什么華為會(huì)選擇在歐洲建廠呢?東南亞、墨西哥的勞動(dòng)力成本更低。為什么會(huì)選擇歐洲?
任正非：我們不是考慮成本，而是考慮戰(zhàn)略性的需要。
Nathan VanderKlippe：有報(bào)道稱，Mate 30手機(jī)里已經(jīng)不包含任何美國(guó)技術(shù)了。您能詳細(xì)講講嗎?我知道，今年華為員工工作非常努力，就是為了擺脫對(duì)美國(guó)技術(shù)的依賴。從現(xiàn)在開始，您認(rèn)為需要多久才能讓華為消費(fèi)類設(shè)備完全擺脫對(duì)美國(guó)技術(shù)的依賴?
任正非：應(yīng)該是明年吧。
Nathan VanderKlippe：您一開始認(rèn)為這將花兩到三年的時(shí)間，是這樣嗎?
任正非：今年加明年，不就是兩年嗎?
Nathan VanderKlippe：進(jìn)展比您預(yù)想的更快?
任正非：沒有，過明年年底不就相當(dāng)于三年了?
16、Nathan VanderKlippe：想請(qǐng)您澄清一下在歐洲建廠這個(gè)問題。您打算在歐洲的工廠里生產(chǎn)什么產(chǎn)品呢?什么時(shí)候會(huì)開始生產(chǎn)呢?
任正非：生產(chǎn)5G，規(guī)模很大，方案還在論證。
17、Nathan VanderKlippe：過去一年，對(duì)華為和您個(gè)人來說都是非同尋常的一年。您個(gè)人在華為對(duì)外溝通中所扮演的角色也發(fā)生了巨大變化。您能談?wù)勥^去一年華為在公共關(guān)系和政府溝通的重心發(fā)生了哪些變化嗎?您知道華為現(xiàn)在在這方面的花費(fèi)大概是多少嗎?這項(xiàng)工作對(duì)你們來說是不是比以前更重要?
任正非：第一，公司處于危難時(shí)期，我個(gè)人義不容辭地需要挺身而出。第二，過去這么多年，公共關(guān)系做了全世界很多國(guó)家的協(xié)調(diào)工作，爭(zhēng)取了這么多國(guó)家和運(yùn)營(yíng)商對(duì)我們的理解?，F(xiàn)在對(duì)實(shí)在不理解我們的國(guó)家，我們就放棄做公共關(guān)系了;對(duì)理解我們的國(guó)家，我們就多投入一些力量。一邊省掉的錢用到另一邊，總預(yù)算沒有太多增加。
18、Nathan VanderKlippe：經(jīng)歷了過去一年發(fā)生的事情，很多人想知道華為將如何構(gòu)建或重建在各國(guó)的信任。如果將信任問題稱為“信任赤字”，您覺得“信任赤字”是華為的問題，中國(guó)的問題，還是中國(guó)公司的問題?
任正非：在信任上，華為今年這一年不僅沒有赤字，而且收益非常大，因?yàn)槊绹?guó)政府這么強(qiáng)大的力量在全世界幫我們宣傳。如果說過去有一些國(guó)家對(duì)華為將信將疑，美國(guó)一打擊，他們更信任了“原來你們這么厲害”。今年到我們公司訪問的客人數(shù)量增長(zhǎng)了69%，來看到我們生產(chǎn)線生產(chǎn)的版本沒有美國(guó)器件了，他們就拿回去測(cè)試，發(fā)現(xiàn)非常好，他們建立了信心。同時(shí)，他們親眼來看，我們上、下班的班車很多，人潮涌動(dòng);我們有很多食堂，每個(gè)食堂吃飯時(shí)都充滿了人，員工還買肉吃;再看我們的生產(chǎn)線，24小時(shí)不停運(yùn)轉(zhuǎn)，他們更加增強(qiáng)了信心。所以，信任沒有赤字，反而信任增長(zhǎng)很厲害。
實(shí)體清單剛制裁時(shí)，我們預(yù)測(cè)財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)會(huì)有下滑;但實(shí)際上現(xiàn)在快到年底了，我們今年的增長(zhǎng)很厲害，沒有出現(xiàn)信任危機(jī)。
19、Nathan VanderKlippe：華為今年的增長(zhǎng)非常強(qiáng)勁。我想問的是：華為的業(yè)務(wù)增長(zhǎng)是不是主要源于中國(guó)市場(chǎng)?是不是源于由國(guó)家所有的電信企業(yè)向華為提供的補(bǔ)貼?
任正非：網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的主要增長(zhǎng)在海外，優(yōu)先保障海外供貨。終端設(shè)備，海外市場(chǎng)減弱了，中國(guó)市場(chǎng)增大了。
20、Nathan VanderKlippe：剛才華為員工指出在歐洲建廠這件事目前還在考量可行性階段。因此，我想問一下，華為把大量的生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到歐洲等地，有哪些好處?能幫助華為解決什么問題?
任正非：我們的生產(chǎn)工廠采用人工智能的方式，繞過了歐洲福利社會(huì)，繞過了工會(huì)。雖然成本會(huì)略略增加一些，但是增強(qiáng)了歐洲對(duì)我們的信任，增加對(duì)歐洲的稅收、就業(yè)指標(biāo)，有利于我們?cè)跉W洲更加緊密地合作。
21、Nathan VanderKlippe：華為正在大力發(fā)展“智能監(jiān)控業(yè)務(wù)”。美國(guó)指控華為利用自己的設(shè)備開展間諜活動(dòng)，為什么華為選擇大舉進(jìn)入這樣的業(yè)務(wù)領(lǐng)域?貴公司業(yè)務(wù)領(lǐng)域的負(fù)責(zé)人段愛國(guó)說華為在這個(gè)領(lǐng)域成為第一。
任正非：人類社會(huì)將來會(huì)變成智慧社會(huì)，包括云社會(huì)，這是一個(gè)非常龐大的信息網(wǎng)絡(luò)，美國(guó)也在爭(zhēng)奪這個(gè)進(jìn)入云社會(huì)的機(jī)會(huì)。今天的通信網(wǎng)絡(luò)，明天就會(huì)變成一個(gè)云化的網(wǎng)絡(luò)，云社會(huì)的開放性是我們前所未有碰到過的。智慧城市是一個(gè)起步。
22、Nathan VanderKlippe：華為首席隱私官John Suffolk先生在英國(guó)被問到華為與新疆公安局等政府機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作的問題，尤其是針對(duì)出售對(duì)象，華為是否也應(yīng)承擔(dān)道德責(zé)任的問題?他回答說華為覺得負(fù)有法律責(zé)任。華為開發(fā)的很多技術(shù)可能被政府利用，嚴(yán)重影響人們的自由。您覺得華為在道德上是否有責(zé)任來評(píng)估你們的銷售對(duì)象?
任正非：我看到了《環(huán)球郵報(bào)》最近發(fā)表的關(guān)于新疆問題的文章，歡迎你們進(jìn)行深入研究。你們覺得，美國(guó)解決中東問題的方式對(duì)人民好，還是中國(guó)解決新疆問題的方式對(duì)人民好?新疆這些年已經(jīng)穩(wěn)定下來，沒有大的社會(huì)案件和事件，經(jīng)濟(jì)正在發(fā)展。如果財(cái)富增加和財(cái)富分配合理化，會(huì)逐漸化解很多矛盾。美國(guó)也應(yīng)幫助中東穩(wěn)定下來，幫助中東發(fā)展經(jīng)濟(jì)，幫助中東人民擺脫貧困，這樣美國(guó)就會(huì)站在道德的制高點(diǎn)。
Nathan VanderKlippe：您言下之意是說美國(guó)在這方面并沒有站在道德制高點(diǎn)上?
任正非：美國(guó)有啊，把它做好了就有了。美國(guó)幾十年前的先輩建立了一個(gè)正確的國(guó)際體系，維護(hù)了世界的和平與發(fā)展，是有貢獻(xiàn)的，全世界給美國(guó)的回報(bào)是承認(rèn)美元的國(guó)際貨幣地位。但是美國(guó)正在破壞自己建立起來的國(guó)際秩序，如果恢復(fù)過去的正常秩序，它不就站在道德的制高點(diǎn)上嗎?
23、Nathan VanderKlippe：您之前經(jīng)常講到對(duì)于美國(guó)的崇拜。您的員工告訴我您最喜歡的咖啡是美式咖啡，您看過《星級(jí)迷航》電影，您還去過美國(guó)。您之前還表示美國(guó)在珠穆朗瑪峰的峰頂，而中國(guó)在山腳下。您覺得在您有生之年會(huì)不會(huì)親眼見證美國(guó)失去在技術(shù)，或許還有經(jīng)濟(jì)上的主導(dǎo)地位?
任正非：我相信美國(guó)是非常優(yōu)秀的。金里奇是美國(guó)眾議院前議長(zhǎng)，他說過華為是不錯(cuò)的。除了5G，美國(guó)都是領(lǐng)先的。
我認(rèn)為，即使對(duì)5G這個(gè)產(chǎn)業(yè)，美國(guó)也是有很大貢獻(xiàn)的。在4G初步發(fā)育階段，美國(guó)提出WiMAX，WiMAX是電腦工程師提出來的，電腦工程師普遍年輕，敢想敢干，提出了非常多的新想法，但是他們年輕，對(duì)電信產(chǎn)業(yè)不夠?qū)I(yè)。電信產(chǎn)業(yè)要在全世界覆蓋，全程全網(wǎng)，太復(fù)雜了，ITU建立的全球電信標(biāo)準(zhǔn)比這個(gè)屋子大很多倍。熟悉這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)需要時(shí)間，電信行業(yè)的科學(xué)家年齡偏大、偏保守。WiMAX使用了很多核心技術(shù)，比如MIMO容量極大提升的技術(shù)，給LTE產(chǎn)業(yè)極大刺激，電信科學(xué)家迅速把WiMAX提出的新想法融合在LTE體系里，加上全球有幾十萬的電信專家、工程師，雄厚的技術(shù)積累，迅速就實(shí)現(xiàn)了。
所以，5G是更寬的帶寬、更多天線、跨代技術(shù)……很多都是從WiMAX里吸取的。華為和美國(guó)公司在這個(gè)問題上的競(jìng)爭(zhēng)，并不是華為有獨(dú)自不得了的優(yōu)點(diǎn)，我們也是兼容了世界各國(guó)的思想，實(shí)現(xiàn)了3GPP的理想。所以，我們的這些發(fā)明和技術(shù)也是跟世界共享的，在很多方面與愛立信、諾基亞都簽訂了專利交叉許可，也與蘋果、高通簽訂了一些專利許可，華為并沒有壟斷技術(shù)。美國(guó)仍然是偉大的國(guó)家，羅斯在印度講話“只要有兩、三年時(shí)間，美國(guó)就能領(lǐng)先華為”，我相信這句話。但是，人類社會(huì)的發(fā)展不能再等兩、三年。
24、Nathan VanderKlippe：回到我剛才提到的關(guān)于華為肩負(fù)的道德責(zé)任的問題，也就是您認(rèn)為華為應(yīng)該承擔(dān)起哪些道德責(zé)任。感謝您閱讀《環(huán)球郵報(bào)》的報(bào)道。但我想問的不只是關(guān)于新疆，還有華為員工被指控幫助非洲國(guó)家政府，對(duì)反對(duì)黨的政客實(shí)施監(jiān)控，開展黑客攻擊和干擾活動(dòng)。您是否接受員工的這類行為，還是說您認(rèn)為華為有一定義務(wù)確保自己不會(huì)去做這些事?
任正非：非洲這個(gè)事情是造謠，我們已給《華爾街日?qǐng)?bào)》發(fā)了律師函。另外，立陶宛法院也判決了《立陶宛早報(bào)》對(duì)非盟事件的報(bào)道是造謠。我們賣“汽車”給各個(gè)國(guó)家，“汽車”裝什么貨是“司機(jī)”說了算。所以，國(guó)家應(yīng)該怎么走是國(guó)家主權(quán)問題，國(guó)家怎么管理好這些設(shè)備是他們國(guó)家的主權(quán)。
Nathan VanderKlippe：但華為公司開發(fā)的一些技術(shù)，比如人工智能，有能力改變?nèi)祟惿鐣?huì)、改變?nèi)蚪?jīng)濟(jì)的運(yùn)作方式。你們做的并不是功能簡(jiǎn)單的、在路上跑的卡車。你們公司開發(fā)的人工智能、智能監(jiān)控和智慧城市等技術(shù)實(shí)際上有能力改變?nèi)祟惿鐣?huì)的運(yùn)作方式。你們難道沒有責(zé)任深刻地思考這些技術(shù)應(yīng)該如何開發(fā)和銷售嗎?
任正非：AI不是武器。我們尊重每個(gè)國(guó)家的數(shù)字主權(quán)。我們必須在每個(gè)國(guó)家遵守所在國(guó)法律，遵守國(guó)際法，在此基礎(chǔ)上，我們利用新技術(shù)造福人類。如果有些國(guó)家不接受，我們就不進(jìn)入這個(gè)國(guó)家，我們不會(huì)在發(fā)展新技術(shù)的時(shí)候制造一個(gè)對(duì)新技術(shù)不利的環(huán)境。
Nathan VanderKlippe：我們剛才討論的不僅是人工智能。您的個(gè)人背景很有趣。公司剛成立的時(shí)候，中國(guó)存在很多計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的要素，您一直批判計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的運(yùn)作模式以及計(jì)劃經(jīng)濟(jì)并不以追求利潤(rùn)為目的。顯然，您在離開計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、進(jìn)入私有制經(jīng)濟(jì)后，取得了成功。您覺得目前或者未來，人工智能是否擁有足夠強(qiáng)的能力，讓管制經(jīng)濟(jì)的一些要素重新出現(xiàn)?您認(rèn)為人工智能能產(chǎn)生這種影響嗎?
任正非：首先，整個(gè)社會(huì)大環(huán)境應(yīng)該是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，只有競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)對(duì)用戶有利，才能逼企業(yè)進(jìn)步。其次，企業(yè)內(nèi)部的計(jì)劃性有利于提高質(zhì)量、降低成本、減少消耗、減少浪費(fèi)，有利于競(jìng)爭(zhēng)。所以你說的計(jì)劃，我認(rèn)為僅僅是指企業(yè)內(nèi)部。
25、Nathan VanderKlippe：再問一個(gè)和孟女士有關(guān)的問題。您覺得她這一年是怎么過的?您是覺得她經(jīng)受了苦難，還是說她過得還可以?您有沒有告訴她，她預(yù)計(jì)還會(huì)在加拿大待多久?
任正非：我們作為父母，都會(huì)想念自己的兒女。她也會(huì)想念自己的孩子，生活也會(huì)有很大影響，她的媽媽和她的丈夫輪流到加拿大陪她生活，她的兒女一放假就飛過去陪媽媽。她平時(shí)也努力學(xué)習(xí)、畫畫，來調(diào)整自己的情緒，所有案件細(xì)節(jié)都是交給她的律師來處理。
我們相信加拿大法律的公正、公平和透明，“透明”是指所有細(xì)節(jié)都必須公布出來。我們等待法庭的判決。
26、Nathan VanderKlippe：今天早晨她寫了一封信發(fā)表在微信朋友圈。您可能也讀了她的這封信。在這封信中，她提到了自己這一年的心路歷程，并且表示已做好更充分的準(zhǔn)備去迎接未來的不確定性。您之前說不會(huì)考慮讓孟晚舟做接班人，但是考慮到她過去一年在加拿大所經(jīng)歷的一切，您會(huì)不會(huì)重新評(píng)估她的性格以及她在公司的未來發(fā)展?
任正非：這封信我沒看，早上我只看了標(biāo)題。我認(rèn)為這樣不合適，因?yàn)槿珖?guó)人民都忙著要干活，要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富，爭(zhēng)取改善自己的收入，不能消耗太多精力來跟她一起感受。正常的歷史長(zhǎng)河中，磨難都會(huì)出英雄。孟晚舟經(jīng)歷的磨難也會(huì)對(duì)她的意志產(chǎn)生很大提升，這對(duì)她來說是一個(gè)很大的財(cái)富。
擔(dān)負(fù)華為這樣一個(gè)技術(shù)公司的領(lǐng)導(dǎo)人，一定要有很強(qiáng)的戰(zhàn)略洞察能力?？赡苄枰床煳磥硎?、二十年甚至更遠(yuǎn)的時(shí)間，判斷社會(huì)或者公司發(fā)展的方向。所以，沒有洞察能力的人，很難能領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)公司。華為這樣一個(gè)科技公司，領(lǐng)導(dǎo)人需要有深刻的技術(shù)背景。孟晚舟回來還是繼續(xù)做CFO，當(dāng)然這個(gè)CFO意志更堅(jiān)強(qiáng)了。
華為的發(fā)展不會(huì)一帆風(fēng)順，可能還會(huì)有大挫折，甚至將來面臨著崩潰的風(fēng)險(xiǎn)。她經(jīng)過這個(gè)磨難，有利于協(xié)助我們扛過未來的災(zāi)難。世界上沒有永遠(yuǎn)成功的公司，有一本書《下一個(gè)倒下的一定是華為》，說華為不可能永遠(yuǎn)順利地成長(zhǎng)。我認(rèn)為災(zāi)難是財(cái)富，華為公司在今年打擊中還是有很大的進(jìn)步，未來的風(fēng)險(xiǎn)可能減少一點(diǎn)了。
27、任正非：我給你推薦三位加拿大“人工智能之父”：蒙特利爾理工大學(xué)的約書亞·本吉奧、多倫多大學(xué)的杰弗里·辛頓、阿爾伯塔大學(xué)的理查德·薩頓。加拿大應(yīng)該把人工智能作為國(guó)家戰(zhàn)略，特魯多總理應(yīng)該請(qǐng)這三位“人工智能之父”喝咖啡，聽他們講講加拿大應(yīng)該如何定位，把人工智能作為發(fā)展戰(zhàn)略。多倫多大學(xué)離哈佛大學(xué)、麻省理工大學(xué)很近;溫哥華與華盛頓大學(xué)、斯坦福大學(xué)非常近，要思考如何把人才吸引到“人工智能之父”麾下，建立一個(gè)龐大的產(chǎn)業(yè)群體?他們?cè)诙昵熬皖I(lǐng)先了世界，不能“墻內(nèi)開花墻外紅”。
Nathan VanderKlippe：上次采訪時(shí)，您也向我提到了這三位人工智能之父，而且也提到了加拿大在人工智能領(lǐng)域的優(yōu)勢(shì)。您提這些是因?yàn)槟鷮?duì)加拿大這個(gè)國(guó)家感興趣，還是出于華為公司的利益考慮?
任正非：因?yàn)槲覀儼褌€(gè)人恩怨和國(guó)家發(fā)展分開來看。我個(gè)人和加拿大有些恩怨，但人類社會(huì)是很偉大的，我們要超越個(gè)人恩怨來看人類社會(huì)的發(fā)展。我與這些“人工智能之父”喝過咖啡，我覺得他們非常偉大，建議特魯多總理每三個(gè)月能與他們喝一杯咖啡。對(duì)于一個(gè)人口比較稀少、資源比較豐富、地域比較廣大的國(guó)家來說，人工智能是迫切需要的，反而在中國(guó)沒有這么迫切，中國(guó)人口多，經(jīng)常有人問我“如果大量的人失業(yè)，沒事干怎么辦”這些負(fù)面問題;你們正好人少，發(fā)展人工智能有極大的積極性。
我們會(huì)把這三位“人工智能之父”的郵箱發(fā)給你，這對(duì)加拿大振興有好處。這完全和個(gè)人恩怨無關(guān)，也與華為無關(guān)。因?yàn)槲也幌Ｍ@些天才之光被埋沒了。
Nathan VanderKlippe：您跟他們見面時(shí)，沒有向他們發(fā)出來華為工作的邀請(qǐng)嗎?
任正非：他們?cè)谑澜邕@么高的地位，我們這么低的平臺(tái)，如果來華為工作，怎么發(fā)揮他們的作用?我們?cè)敢饨o他們的科研提供經(jīng)費(fèi)支持，使用美國(guó)《拜杜法案》，不占有他們的任何成果，只是完全義務(wù)提供經(jīng)費(fèi)。只要加拿大政府愿意，我們是可以給他們大筆撥款的。
美國(guó)把5G當(dāng)成原子彈了，5G的來源是什么?十年前土耳其一位Arikan教授發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文，引發(fā)了今天的5G。所以，我誠(chéng)懇建議特魯多總理請(qǐng)他們?nèi)齻€(gè)人喝杯咖啡，對(duì)加拿大的戰(zhàn)略格局會(huì)有一個(gè)沖擊。
Nathan VanderKlippe：真有趣。您認(rèn)為這個(gè)問題與經(jīng)費(fèi)有關(guān)嗎?特魯多總理跟他們喝咖啡的時(shí)候，是不是應(yīng)該談?wù)劷o他們提供更多國(guó)家經(jīng)費(fèi)或者其他方面的支持?我的意思是，如果您說的是為這三位人工智能之父提供更多支持，是不是主要指國(guó)家經(jīng)費(fèi)支持?還是說其他方面的支持?
任正非：不是需要政府提供資金支持。加拿大把人工智能定位成國(guó)家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)以后，這支隊(duì)伍會(huì)龐大，然后會(huì)做出不同的應(yīng)用來，比如在凍土地區(qū)采用無人開礦、無人農(nóng)場(chǎng)……，它可以發(fā)展加拿大經(jīng)濟(jì)。如果他們要錢，我們可以給，不需要加拿大政府給。
