上周，華為創(chuàng)始人任正非接受了美國財(cái)經(jīng)媒體CNBC采訪。6月25日，華為公共及政府事務(wù)部在“心聲社區(qū)”發(fā)布了本次采訪紀(jì)要，具體內(nèi)容如下：
1、記者：昨天特朗普總統(tǒng)發(fā)推特說，他跟中國主席習(xí)近平先生有一個(gè)對話，現(xiàn)在美國把華為放在中美貿(mào)易的核心位置，您怎么看?
任正非：第一，華為在美國就沒有銷售，因此中美之間的貿(mào)易問題與華為沒有什么關(guān)系。第二，中美兩國是兩個(gè)很龐大的“球”，我們在中間只是一顆小芝麻，起不到任何減緩的作用。我認(rèn)為，美國是一個(gè)法治國家，華為和美國的問題還是要通過法律來解決，我們還是相信法庭最后的判決。
2、記者：華為可能在美國并沒有多少生意，如您所說，華為并不想被攪在貿(mào)易戰(zhàn)中間。但是您之前確實(shí)也說了，華為是被夾在中間了。那您有沒有抱有一種期望，就是在G20峰會的時(shí)候，在習(xí)近平主席可能與特朗普總統(tǒng)的會面中，華為成為一個(gè)談判的話題?您有這樣的期望嗎?
任正非：我認(rèn)為，可能我們沒有這么重要吧，兩個(gè)偉大的人物談話，把我們作為一個(gè)喝茶談話的談資?我覺得不大現(xiàn)實(shí)。
記者：但是現(xiàn)在我們看實(shí)際情況，似乎并非如此。特朗普總統(tǒng)花了很多時(shí)間大談特談華為，美國還有很多其他的官員也花很多時(shí)間在談華為。
任正非：因?yàn)樗麄兩眢w好，精力太旺盛了。他們應(yīng)該有很多可操心的事情，他們來替我們操心，不辭辛苦，這一點(diǎn)我還是很感激的。他們把我們捧高了，我們沒有這么高的地位。
記者：您提到華為可能并不值得大家有這么多的關(guān)注，但是看一看美國的很多政治人物，包括特朗普總統(tǒng)在內(nèi)，他們確實(shí)是花了很多時(shí)間來談?wù)撊A為。
任正非：可能是因?yàn)榇虿凰牢覀儯趺创蚨疾凰?，可能以后還不會死，他們要幾年都這么關(guān)懷下去，是不是很疲憊?我們和美國政府的溝通，各個(gè)管道都在進(jìn)行。因?yàn)槊绹且粋€(gè)法治國家，我們在法庭里溝通，就是在和美國政府溝通。美國政府出具證據(jù)給法庭，我們也出具證據(jù)給法庭，讓法庭來判斷我們是有錯(cuò)，還是沒錯(cuò)，還是錯(cuò)多少，做出裁決，這才是最主要的問題。作為一個(gè)談判籌碼，我覺得我們不值得，我們也不愿意。
3、記者：盡管華為不愿意成為一個(gè)談判的籌碼，但是也沒法改變這個(gè)事實(shí)，因?yàn)樘乩势照f要在中美談判中把華為作為一個(gè)話題，而且目前的現(xiàn)狀已經(jīng)影響到了華為的生意，您之前在采訪中說過，由于美國現(xiàn)在針對華為的情況，華為的收入會減少300億美元。
任正非：300億美元對我們來說，是很小的一件事，我們今年的收入還會超過1000億美元，這對我們的基本狀態(tài)沒有改變。我們主要是砍掉一些邊緣化產(chǎn)品，因此美國制裁對我們不會產(chǎn)生太大的影響。
記者：但是我認(rèn)為很多人會說300億美元應(yīng)該影響還是挺大的，畢竟占到了華為去年收入的1/3左右，而且對華為的員工、股東應(yīng)該也有影響，難道不是這樣嗎?
任正非：不是。因?yàn)槲覀兘衲甑挠?jì)劃是1350億美元左右，影響300億美元左右的收入，我們還有1000億美元左右。目前我們的銷售收入還是增長的，到5月底增長了20%多。我們預(yù)測未來是可能會下降的，但是現(xiàn)在還沒有出現(xiàn)下降的勢頭，直到昨天的報(bào)表，還沒有下降，還在上升。因此，到底年底會出現(xiàn)什么樣的狀況，我們還不好肯定。但是，我認(rèn)為300億美元的下降，對我們來說是很小的一件事情，我們能承受，因?yàn)槲覀儾皇巧鲜泄?，我們不太重視這個(gè)問題。我們重視經(jīng)營的真實(shí)質(zhì)量。
4、記者：您剛才既然談到了業(yè)務(wù)增長的質(zhì)量，我們就來問一問。我們也看到了，在華為整個(gè)業(yè)務(wù)中，消費(fèi)者業(yè)務(wù)的智能手機(jī)是增長最快的;您之前的采訪也提到了，現(xiàn)在智能手機(jī)的出貨量已經(jīng)下滑了40%，如果由于中美關(guān)系對華為最快的增長業(yè)務(wù)有所打擊的話，那么華為整個(gè)大的生意如何持續(xù)保持增長?
任正非：終端在中國市場上是沒有下降的，只是海外這部分最高的時(shí)候下降了40%，但是現(xiàn)在已經(jīng)在回升，在海外下降的尺度已經(jīng)小于20%了，而且還在迅速的回升之中。因此，綜合來看，整個(gè)終端業(yè)務(wù)全年下降不會那么大。
整個(gè)公司的業(yè)務(wù)，可能從原計(jì)劃2019年收入規(guī)模的1350億美元下滑到1000億美元左右，與2018年持平。但是反過來，利潤還上升了，公司現(xiàn)在的利潤增長速度比我們想象的快，我認(rèn)為利潤上升太快說明應(yīng)該加大對戰(zhàn)略的投入。所以，這次財(cái)務(wù)匯報(bào)幾分鐘就結(jié)束了，因?yàn)楸任蚁胂蟮暮玫枚?，那何必要匯報(bào)呢?
5、記者：您也提到利潤并不是最為重要的，但是我們知道很多華為的員工也是華為的股東，他們應(yīng)該享受華為的分紅，這個(gè)分紅是來自于華為的盈利，您覺得華為的員工現(xiàn)在的想法是怎樣的?您有跟他們溝通過嗎?
任正非：華為員工的想法是干勁更大了，更努力了，我們一定要贏，我們有能力打贏這場制裁。因此，大家都充滿了信心。有機(jī)會的話，你可以找我們的員工座談。
記者：您的意思是說華為的員工并不在乎華為的利潤下滑而由此導(dǎo)致他們的工資收入下滑嗎?
任正非：首先，工資不會下滑，我們有足夠的薪酬支付能力。我們也在改變激勵(lì)結(jié)構(gòu)，很多在關(guān)鍵時(shí)刻表現(xiàn)優(yōu)秀的人員得到破格提拔，加工資。長期收益要看年底的報(bào)表，可能比年初的規(guī)劃要低一點(diǎn)。但是看見比我心理預(yù)期高多了，利潤情況仍然很好的，我的心是踏實(shí)的。我就不讓財(cái)務(wù)向我匯報(bào)工作了，我去關(guān)心一些技術(shù)方面的發(fā)展。
6、記者：您如何形容華為和Google的關(guān)系?如果華為沒法獲得Google的操作系統(tǒng)，如何繼續(xù)推進(jìn)自己的業(yè)務(wù)?
任正非：Google是一個(gè)非常好的公司，我們很尊重它。我們和Google永遠(yuǎn)都是站在同一條利益線上的，如果我們不裝載Google系統(tǒng)，Google將來可能要失去7-8億用戶，因?yàn)槲覀兠磕?-3億的新用戶不使用它的系統(tǒng)，這個(gè)損失是很大的;我們在短期內(nèi)銷售收入也會有一定的下降，我們也要承擔(dān)損失。所以說，這是共同的利益問題，我們不會隨意的替換Google的系統(tǒng)。但是如果說真的走到這一步，我們也有自己的系統(tǒng)可以替代，會恢復(fù)增長的。
記者：華為的客戶接受嗎?我們看到在菲律賓，華為就已經(jīng)表態(tài)，說如果以后華為的手機(jī)用不了Google，用不了Facebook，他們的應(yīng)用可以全額退款，但是如果有更多的市場出現(xiàn)菲律賓這樣的情況呢?
任正非：現(xiàn)在在國際市場上是有一些影響，但是影響沒有太大。因?yàn)槲覀兪謾C(jī)中有很多新功能是獨(dú)立于Google系統(tǒng)的，比如說拍照等。Google提供給我們的最重要的是一個(gè)生態(tài)，它的生態(tài)系統(tǒng)是做得非常好的。
記者：我們現(xiàn)在已經(jīng)看到，在市場上已經(jīng)有客戶明確表示，如果華為的手機(jī)用不了安卓操作系統(tǒng)，他們就不想用華為的產(chǎn)品了。
任正非：美國是世界上最強(qiáng)大的國家，美國政府在全世界打壓我們，但是現(xiàn)在買我們產(chǎn)品的客戶還是越來越多，這說明客戶的信心還是比美國政府的信心要大。因此，對我們沒有太大影響，從我們自己各個(gè)系統(tǒng)的統(tǒng)計(jì)報(bào)表也可以看出，沒有太大的壓力。
記者：您說現(xiàn)在的情況對華為的影響不會進(jìn)一步的惡化，您的信心來自哪里?
任正非：現(xiàn)在已經(jīng)是最惡化的時(shí)候了，以后的影響會越來越減輕。我們有8萬多研發(fā)人員，每年投入研發(fā)經(jīng)費(fèi)在150-200億美元，我們難道就沒有能力去解決自己的生存和發(fā)展問題嗎?這是我們信心的基礎(chǔ)。
記者：您如何能夠確保消費(fèi)者會想用華為自己推出的操作系統(tǒng)，而不是Google的安卓操作系統(tǒng)?Google一旦8月份停止把自己的操作系統(tǒng)給華為手機(jī)用，會發(fā)生什么?
任正非：我認(rèn)為不會發(fā)生什么，無非就是有一部分人不選擇我們，但還是會有人會選擇我們的。
7、記者：現(xiàn)在看起來華為在美國的策略之一，就是利用自己的專利能力。但是我們也看到美國參議員馬可.盧比奧想通過立法的手段來阻止這個(gè)策略的實(shí)施，您覺得未來華為利用專利的能力會不會由此受到影響?
任正非：美國是一個(gè)法治國家，也是專利最多的國家。如果他的建議能被美國國會通過，那么美國法治國家的形象會不會受影響?要看77億人對此的評論，我說了不算。
8、記者：我們知道您個(gè)人對于美國有非常多的敬仰之情，您過去也多次談到，您也是一個(gè)歷史的學(xué)生。那么您對美國這么多的信任，從何而來?是什么讓您這么堅(jiān)信美國會公平、公正的處理現(xiàn)在的事情?
任正非：美國兩百多年前還是一片蠻荒的土地，這兩百多年來，美國為什么能成為世界上最強(qiáng)大的國家?是基于它的開放性，全世界的優(yōu)秀人才愿意到美國去，美國的法制體系、創(chuàng)新機(jī)制、財(cái)產(chǎn)保護(hù)體系都很完善，造就了美國的崛起。所以，我們要向美國學(xué)習(xí)，才能使我們自己也能崛起。
美國的歷史長河是非常長的，現(xiàn)在發(fā)生的一些事情只是短短的一個(gè)小插曲，不代表美國的整個(gè)歷史，所以我們對美國的尊敬不會改變，不會因?yàn)槲覀兪芰艘粋€(gè)挫折就改變。就像我們小時(shí)候，爸爸媽媽也打過我們的屁股，但是我們不會恨爸爸媽媽的，為什么?我們和爸爸媽媽幾十年相處，他打我們屁股的時(shí)候就十幾秒鐘，不能因?yàn)槭畮酌腌娋秃图彝リP(guān)系產(chǎn)生斷裂。所以，美國現(xiàn)政府打擊我們一下，下一屆的總統(tǒng)也不知道是什么想法。
9、記者：您之前也說過，做到第一之后有可能產(chǎn)生驕傲自滿的情緒。美國現(xiàn)在是世界第一大國，您覺得美國會產(chǎn)生這種驕傲自滿嗎?
任正非：有可能。如果它不驕傲自滿，它怎么會落后了呢?
10、記者：您剛才用了一個(gè)比喻，把華為和美國現(xiàn)在出現(xiàn)的情況比作父母對孩子“打屁股”，您有沒有這樣的擔(dān)心，孩子被打得太狠了，您會不會擔(dān)心華為的生存問題?
任正非：不會。因?yàn)槊绹膶?shí)體清單對我們的打擊就是會減弱一些邊緣化的產(chǎn)品，我們可能會裁減、關(guān)閉掉一些邊緣化業(yè)務(wù)，但是對我們主要領(lǐng)先世界的產(chǎn)品，不會產(chǎn)生任何影響的。
11、記者：您之前也說過，美國這個(gè)事情給華為造成的痛苦會在2021年結(jié)束，華為到2021年會重新煥發(fā)新生。那是您對于美國針對華為的制裁時(shí)間點(diǎn)的判斷嗎?您覺得那個(gè)時(shí)候制裁會停止嗎?
任正非：我們形容自己是一架千瘡百孔的“爛飛機(jī)”，這個(gè)飛機(jī)被打得到處都是洞了，但是這架飛機(jī)的發(fā)動機(jī)和油箱還是好的。所以我們一邊飛一邊修補(bǔ)洞，這個(gè)洞如果修好了，我們的飛機(jī)照樣飛。不是美國取消對我們的制裁，而是我們自己把飛機(jī)修好了，所以我們的飛機(jī)可以繼續(xù)飛。
記者：華為怎么做?我知道華為在開發(fā)自己的芯片，最終達(dá)到不依賴美國供應(yīng)商的目的。華為是準(zhǔn)備怎樣修補(bǔ)這架破飛機(jī)的?
任正非：隨時(shí)隨地準(zhǔn)備，我們不想死掉，就要改正我們存在的問題和缺點(diǎn)。我們看看飛機(jī)的哪個(gè)洞是最大的，我們先要把這個(gè)洞補(bǔ)起來。在大洞補(bǔ)完之后再補(bǔ)小洞，洞補(bǔ)完了，我們就可以自由飛翔了。
12、記者：兩年之后，華為還會像今天一樣，從美國的供應(yīng)商那里買同樣多數(shù)量的部件嗎?
任正非：可能買得更多。因?yàn)槊绹?yīng)商這些年對華為是有貢獻(xiàn)的，當(dāng)美國公司可以賣東西給我們的時(shí)候，如果不買他們的東西，我們就是沒有良心，我們一定要買他們的東西。當(dāng)美國不讓賣東西給我們的時(shí)候，就不能怪我了。我們希望繼續(xù)能買他們的東西，我們現(xiàn)在還是給他們下訂單的，只是他們要到華盛頓去獲得批準(zhǔn)，他們?nèi)绻鼙慌鷾?zhǔn)賣給我們，我們還是買他的，如果華盛頓不批準(zhǔn)，我們就要想一些辦法。
記者：華為能夠找到其他的辦法嗎?針對這些領(lǐng)域在做準(zhǔn)備嗎?具體是什么準(zhǔn)備?
任正非：是的。具體很多，每個(gè)洞都要補(bǔ)，現(xiàn)在有成百上千個(gè)洞，“千瘡百孔”，每個(gè)洞都要補(bǔ)起來，飛機(jī)才能繼續(xù)飛回來。給你看一張圖片，就像這架爛飛機(jī)，我們也被打得千瘡百孔了。我不可能系統(tǒng)地講清楚我們怎么修補(bǔ)。但是如果你感興趣，你可以去跟我們的基層員工訪談，花多一點(diǎn)時(shí)間，他們就會告訴你是怎么修的。因?yàn)槲也皇?ldquo;修理工”。我歡迎你兩年之后再來采訪我們，看我們是不是活得比今天更好。
記者：我也期待到時(shí)候再來看一看，但是我還沒有獲得我剛才想要的答案，就是華為針對目前情況的戰(zhàn)略性的計(jì)劃或者是想法。比如說美國供應(yīng)商不供應(yīng)了，華為轉(zhuǎn)向其他非美國的供應(yīng)商，或者說華為進(jìn)一步加大自研、自有組件的比例?
任正非：這兩種方式都有可能。但最主要還是自己靠自己，提高自己的能力。
13、記者：您現(xiàn)在寄希望于中國和美國的貿(mào)易對話能夠解決嗎?
任正非：因?yàn)槿A為幾乎在美國沒有銷售，我們與中美貿(mào)易沒有關(guān)系。中美兩國貿(mào)易這么大的事情，我們不知道他們之間要對什么話。我們關(guān)心的就是我們自己的小事情，希望對話就不要提到我們，我們就不值得他們對話。
記者：您跟特朗普總統(tǒng)或者是任何一位美國的官員溝通過嗎?
任正非：我們通過在美國紐約東區(qū)法院、德州法院溝通，其實(shí)都是在跟美國政府溝通啊，還是通過法庭解決問題比較好。
記者: 我們就想象一下，如果特朗普總統(tǒng)本人跟您打了電話，您會愿意接這個(gè)電話嗎?
任正非：當(dāng)然愿意接這個(gè)電話，我們可以在一起溝通合作共贏。因?yàn)樾畔⑸鐣浅４?，我們共同來建設(shè)信息社會，大家各出各的力。華為只是在一個(gè)窄窄的面上做出了一點(diǎn)成績;在其余很寬廣的面上，還是美國的力量最大。所以大家合作起來建設(shè)信息社會，這就是我想表達(dá)的意見。
記者：針對華為的國家安全的擔(dān)憂，您會告訴特朗普總統(tǒng)哪些信息?
任正非：我會告訴他，大氣層厚度只有1000多公里，將來信息社會云的厚度不會低于幾千公里，這么龐大的未來市場，有大量的機(jī)會，不是零和游戲，而是大家共同建設(shè)這樣一個(gè)很大的信息社會。華為只是在聯(lián)接領(lǐng)域里稍微走快了一步;美國有廣泛強(qiáng)大的力量，可以在這個(gè)大云中占有更大的份額。
14、記者：您跟中國的主席或其他高級別政府官員有過溝通嗎?關(guān)于華為在貿(mào)易談判中的角色，以及華為的生意遭受的各種打擊。
任正非：我怎么會有機(jī)會見到他們，去談這么具體的問題?華為的問題擺在中國的桌面上，只是一個(gè)很小的問題;擺在美國的桌面上還不夠芝麻大，所以不值得拿到桌面上來討論。我們自己有能力解決，我們還是相信美國的法律，通過法律來解決華為和美國的關(guān)系問題。
記者：華為現(xiàn)在是一家18萬員工的公司，是中國乃至全世界最大的公司之一。為什么您會說跟中國政府官員溝通是一件奇怪的事情?因?yàn)楫吘谷A為不僅對于中國，對于全世界都是一家重要的公司。
任正非：我們自己完全有信心、有能力能解決這個(gè)問題，為什么要去求助別人呢?美國的制裁清單已經(jīng)出來一段時(shí)間了，但公司沒有什么變化，如果你能參觀一下公司，就可以看到員工的情緒沒受影響，還在正常工作、生產(chǎn)，特別要看一下我們的生產(chǎn)線，生產(chǎn)線上的流水還在嘩嘩的流。所以，我們不需要求助別人。
記者：我并不是說您去向中國政府求助，而是說跟中國政府的官員進(jìn)行溝通。因?yàn)槿A為的問題也會影響到中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，可能現(xiàn)在沒有影響，但是如果華為的業(yè)務(wù)持續(xù)萎縮的話就會有影響了，畢竟華為的體量已經(jīng)超過了阿里巴巴和騰訊的總和。
任正非：主要是我們沒有壓力，我們認(rèn)為這次打擊對我們是一個(gè)考驗(yàn)，如果我們在這個(gè)烈火中能夠“脫胎而出”，我們會更強(qiáng)大。中國有兩句話，“浴火重生，鳳凰涅槃”，“燒不死的鳥就是鳳凰”。大火燒我們，我們自己想辦法克服，那我們就強(qiáng)大了。而且我們也知道哪個(gè)員工是最優(yōu)秀的，他應(yīng)該快一點(diǎn)晉升;哪些員工是落后的，他們可以離開。這樣我們的隊(duì)伍在三、五年后就會更強(qiáng)大、更整齊了，那時(shí)候我們可能擺脫了困境，就有大踏步發(fā)展的基礎(chǔ)。
記者：您剛才是說華為不想就華為的情況與中國政府進(jìn)行溝通，對嗎?
任正非：是的。如果一個(gè)家庭里有兩個(gè)小孩，一個(gè)小孩是爸爸媽媽最寵愛的，一般都沒出息;另一個(gè)爸爸媽媽不太管的這個(gè)小孩，反而出類拔萃。為什么?爸爸媽媽的溺愛和袒護(hù)，使他喪失了自我進(jìn)取的能力。
我們公司三十年來就是靠自己走過來的，因此我們都是鋼筋鐵骨，壓也壓不垮，打也打不倒。我們現(xiàn)在還要靠自己的力量從地上爬起來再前進(jìn)，相信我們能活過來。所以，我們用一架“爛飛機(jī)”來做比喻，我們現(xiàn)在已經(jīng)被打成千瘡百孔了，弟兄們，你們趕快來補(bǔ)洞啊。到底誰能補(bǔ)哪個(gè)洞?我并不知道，因?yàn)?8萬人都在補(bǔ)洞。[page]
記者：如果華為是這個(gè)孩子，那中國政府就是父母了，所以我很難理解，這個(gè)孩子不會跟父母進(jìn)行溝通。因?yàn)槊绹墓臼菚ㄆ谂c立法機(jī)構(gòu)進(jìn)行溝通的。
任正非：美國企業(yè)要遵從法律，他們和政府溝通是正常的。但是在華為和美國關(guān)系的這件事情上，我們可以戰(zhàn)勝自己面臨的困難，不需要求助。
15、記者：現(xiàn)在針對華為的出口禁令，已經(jīng)對與華為合作的美國公司生意造成了影響。我們看到影響已經(jīng)體現(xiàn)在這些公司對于未來一年的收入和利潤的預(yù)期上。這些與華為合作的美國公司，他們有沒有代表華為去跟美國的政府官員溝通?他們有沒有試圖推動解除針對華為的出口禁令或者試圖獲得豁免?
任正非：他們有能力解除美國的禁令嗎?我不知道他們能不能解除禁令。所以說，打擊我們，雙方都是痛苦的。我們的銷售收入會下降，他們的銷售收入也會下降。他們是上市公司，影響大一點(diǎn);我們沒有上市，不需要承擔(dān)股價(jià)下降的責(zé)任，這就是我們不上市的好處。
記者：您或者華為其他高管有沒有和華為美國供應(yīng)商的高層進(jìn)行溝通呢?
任正非：我們整個(gè)高管層在思想認(rèn)識上是比較統(tǒng)一的，美國政府對我們的打擊，沒有造成我們高管層思想上的分裂。我們都要積極去與美國供應(yīng)商溝通，要請求發(fā)貨，要繼續(xù)下訂單。不能因?yàn)槊绹恢萍s，我們就不發(fā)訂單給人家了，萬一解除禁令，我們沒訂貨，他們怎么發(fā)貨呢?所以，我們發(fā)貨的請求還是在的。至于不發(fā)貨，是另外的問題，我們再想辦法。
我們還是尊重美國公司，也心疼他們，他們曾經(jīng)幫助我們，現(xiàn)在他們也在受磨難，因?yàn)楦覀冊谝黄鸲艿侥ルy。但我有什么辦法呢?這是美國總統(tǒng)要這么做的，我也沒有能力改變這個(gè)局面。
記者：這些美國公司有沒有代表華為去推動解決這些事情?
任正非：這我不知道。
16、記者：您認(rèn)為在貿(mào)易戰(zhàn)中，是中國還是美國有可能會輸?shù)酶?
任正非：貿(mào)易戰(zhàn)與我一點(diǎn)關(guān)系都沒有，我怎么會知道是美國輸還是中國輸呢?因?yàn)槿A為在美國沒有銷售，所以美國加關(guān)稅也跟我們沒有關(guān)系。我們沒有參與任何事情, 我也不關(guān)心中美兩國之間的貿(mào)易戰(zhàn)。
記者：您是一個(gè)全球化公司的CEO，您的公司在全球都有業(yè)務(wù)，您不關(guān)注貿(mào)易戰(zhàn)的結(jié)果嗎?
任正非：不關(guān)注。
17、記者：您關(guān)注華為在美國做生意的能力嗎?一方面美國的公司像Google、Facebook、Twitter在中國被禁了，另一方面華為是不是在積極尋求進(jìn)入美國市場?
任正非：沒有。我估計(jì)我們在相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)是不可能在美國做生意的，所以我不關(guān)心美國還會不會讓我們進(jìn)去。美國即使開放了讓我們?nèi)プ錾?，我們也不一定有能力去做，因?yàn)榻⒁粋€(gè)體系需要很長的時(shí)間。
美國禁止我們進(jìn)入美國市場和中國禁止別的公司，這是主權(quán)國家各自的行為，這跟華為沒有什么關(guān)系。
記者：華為沒有積極推動，要去獲取，至少是爭取進(jìn)入美國市場的權(quán)利嗎?
任正非：沒有推動，不浪費(fèi)精力。
記者：您現(xiàn)在在這里跟我進(jìn)行交流，而且華為也雇傭了很多說客。你們的高管也在定期與美國媒體溝通。這是為什么?如果華為本身就不想進(jìn)入美國市場，為什么要費(fèi)這么大的周折?
任正非：我們投入媒體資源進(jìn)去，并不是為了進(jìn)入美國市場，而是為了消除誤解。因?yàn)槊绹粌H僅是在美國境內(nèi)，而是到全世界去游說，蓬佩奧一會兒飛到這里開會，一會兒飛到那里開會;特朗普去有些國家談問題，三個(gè)題目中還有一個(gè)是華為。所以，我們在美國也要說一點(diǎn)話，產(chǎn)生一點(diǎn)影響。
18、記者：您關(guān)注華為在其他市場的準(zhǔn)入問題嗎?比如說歐洲、澳大利亞，他們也正在考慮或者審視與華為的關(guān)系。
任正非：歐洲的客戶與我們有二十年的交往，客戶對我們是非常信任的。歐洲至今為止也沒有拒絕我們，所以我們還是要加大對歐洲人民的服務(wù)，這一點(diǎn)我們不會改變。
記者：要保持這些市場的市場準(zhǔn)入，對華為有多重要?多大程度上這些市場的持續(xù)準(zhǔn)入，取決于美國針對這些國家的施壓行為?
任正非：美國的施壓并沒有起多大作用，因?yàn)榭蛻暨€是信任我們的?？蛻粼谶@么高壓下都能這么信任我們，一旦這個(gè)壓力釋放以后，客戶對我們的需求可能會像“井噴”一樣噴射出來，那時(shí)候如果我們生產(chǎn)供不上怎么辦?我還發(fā)愁呢。
記者：但華為也正在失去全世界的一些客戶，比如澳大利亞就已經(jīng)把華為的設(shè)備給禁了。
任正非：澳大利亞有自己的選擇權(quán)，我們?yōu)槭裁匆敲粗匾暷?
記者：歐洲是華為的大市場，而且也是華為非常重要的一個(gè)基地，它們也正在考慮啊?
任正非：沒有，歐洲對我們還是歡迎的。
19、記者：過去您很少出來與媒體交流的，但是過去六個(gè)月中，您與很多媒體在進(jìn)行交流。如果說您不關(guān)心中國和美國的貿(mào)易戰(zhàn)，您不關(guān)心華為有沒有能力在美國做生意，您今天為什么要跟我坐在一起，跟一個(gè)來自于美國的媒體組織的記者坐在一起?
任正非：第一，去年12月份以后，全球媒體對我們的報(bào)道90%以上是偏負(fù)面的報(bào)道，因?yàn)椴涣私庹鎸?shí)情況。公共關(guān)系部認(rèn)為需要讓世界看見真實(shí)的華為。大家認(rèn)為我以前不見媒體，媒體對我就有一點(diǎn)好奇。所以我就和大家見一見，多溝通以后，現(xiàn)在媒體正面聲音已經(jīng)到達(dá)27%了，慢慢地會到達(dá)30%，讓世界人民對華為多了解一些。過去六個(gè)月我多說話，未來六個(gè)月可能我還會說得更多，希望能夠讓世界增加更多明白。
而且我今天特別喜歡你，因?yàn)槟闾岬膯栴}很尖銳，沒有回避任何問題，我的回答也是很真誠的，我沒有回避任何問題。這樣，我們給美國人民展現(xiàn)出來一個(gè)真正的華為，因?yàn)樗麄冞€是不夠了解，很多美國人沒有來過中國，他們可能看的還是我們一百多年前的電影，以為我們還留著一個(gè)大辮子、戴著一個(gè)瓜皮帽、拄著拐棍、拿著大煙袋……很保守的狀況，他不知道中國的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代已經(jīng)有很大的進(jìn)步了。我出來多講講，能讓大家更加了解真實(shí)的華為。
記者：任先生，恕我直言，其實(shí)我問的有些問題，您沒有正面回答。比如，華為采取了什么策略來應(yīng)對美國的出口禁令?
任正非：回答了。因?yàn)槲覀儽旧砭涂梢圆灰蕾嚸绹酒覀冏约河行酒?。對于操作系統(tǒng)，時(shí)間會讓我們成熟起來的。
記者：還有一個(gè)問題，您剛才也沒有正面回答。為什么您這么樂觀，認(rèn)為華為的全球客戶會選擇華為自己開發(fā)的操作系統(tǒng)?而不是繼續(xù)使用安卓操作系統(tǒng)?
任正非：從事實(shí)看，我們現(xiàn)在世界上的訂單并沒有萎縮。我們最主要的訂單是在網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接設(shè)備上，這是我們的主要產(chǎn)品，幾乎沒有萎縮。全世界很多國家在不斷發(fā)布新聞?wù)f“我們的5G開通了”，很多用的是華為的設(shè)備。所以如果說對我們的影響，僅僅是對終端有一點(diǎn)點(diǎn)影響，但是終端在我們公司本身就是一個(gè)副業(yè)，不是主要業(yè)務(wù)。所以，影響一點(diǎn)有什么關(guān)系呢?
記者：消費(fèi)者業(yè)務(wù)不是華為最重要的業(yè)務(wù)嗎?我看了華為的財(cái)務(wù)報(bào)表，消費(fèi)者業(yè)務(wù)現(xiàn)在在華為整個(gè)業(yè)務(wù)中占比很高，也是華為增長最快的業(yè)務(wù)。您本周早些時(shí)候也說過，上個(gè)月消費(fèi)者業(yè)務(wù)的智能手機(jī)出貨量已經(jīng)下滑了40%。
任正非：美國為什么打擊我們的5G，為什么不打我們的終端?就是因?yàn)槲覀?G很厲害，5G是網(wǎng)絡(luò)的聯(lián)接設(shè)備，不是終端。所以，最重要還是我們的聯(lián)接設(shè)備在國際上所占有的地位。終端僅僅是海外業(yè)務(wù)受了點(diǎn)影響，國內(nèi)業(yè)務(wù)反而增長了，綜合起來，整體下降不會那么大，不算多大問題。
20、記者：我知道對您來說，展現(xiàn)透明很重要，這也是為什么您今天跟我交流，包括之前跟其他媒體交流的原因。為什么華為一直堅(jiān)持自己是一家民營企業(yè)，有沒有考慮過成為一家上市公司?
任正非：如果今天我們是上市公司，還能活下來嗎?可能我們的股價(jià)波動、一瀉千里，公司就崩潰了。我們是私有公司，下降幾百億美元對我們沒有太大影響，我們的理想還是要實(shí)現(xiàn)的。所以，我們作為私有公司，遠(yuǎn)比作為上市公司要好。上市公司主要注重短期利益，要看當(dāng)期的財(cái)務(wù)報(bào)表，不敢長遠(yuǎn)投資，我們不同，我們可以對未來十年、二十年都投資。所以未來我們會越來越領(lǐng)先，而不僅僅是今天5G領(lǐng)先的這一點(diǎn)，這就是私有公司的好處。
記者：有很多體量比華為還大的上市公司成功渡過了困難時(shí)期。華為現(xiàn)在在美國面臨透明度問題，我其實(shí)并不是很理解您剛才說的不上市的原因。在研發(fā)投入方面，現(xiàn)在有很多比華為規(guī)模更大的上市公司，他們的研發(fā)投入并不比華為少。
任正非：那它們應(yīng)該比我們做得還好，美國何必還要打擊我們的5G呢?
記者：再給您舉個(gè)例子，現(xiàn)在Facebook在美國也是面臨著很多的攻擊，但是由于他們調(diào)整了業(yè)務(wù)，股價(jià)在不斷上漲。我想問，為什么上市會給華為的生存帶來挑戰(zhàn)?
任正非：我認(rèn)為，我們是為了理想而奮斗，如果我們是上市公司，可能很多員工拋了股票就走掉了。但是現(xiàn)在我們員工抱成一團(tuán)努力前進(jìn)，內(nèi)部力量很團(tuán)結(jié)，所以我們有戰(zhàn)勝困難的基礎(chǔ)，這就是我們沒有上市的好處。
第二，在財(cái)務(wù)上，他們很有錢，我們是最窮的科技公司。但是我們在科研投資的力度上，已經(jīng)排在全世界第五名了，以后還會加大投資。盡管我們今天會遇到一定的財(cái)務(wù)困難，會有稍微的收縮，但是我們不會因?yàn)樵诶щy時(shí)期就削減科研經(jīng)費(fèi)，每年150-200億美元的科研投資不會減少。
21、記者：華為今天面臨的很多問題，歸根結(jié)底是信任問題、透明問題，以及有人對華為能否獨(dú)立于中國政府自行運(yùn)作的懷疑問題。華為有沒有考慮在海外設(shè)立一個(gè)完全自治的、不受中國法律管轄的子公司?
任正非：不會。
記者：如果不這樣做，華為怎么改變有些人對華為的認(rèn)知，認(rèn)為華為是中國這個(gè)國家的延伸?
任正非：誰能統(tǒng)一77億人的思想?總會有人這樣那樣的想法，只要客戶對我們認(rèn)知就夠了。我們不需要為了人人認(rèn)知，而采取一些另外的措施。他不理解就不理解，歷史會證明我們是怎么樣的公司，過去三十多年的歷史已經(jīng)證明了我們，如果未來三十年我們能活下來，更能證明。為什么一定要通過上市才能證明呢?
記者：我剛才問的并不是華為上市的問題，而是說在海外設(shè)立一個(gè)完全自治的子公司。如果這樣能夠解決華為現(xiàn)在在全球面臨的問題，使華為免受300億美元規(guī)模的沖擊，確保華為能夠活下來，您會考慮嗎?
任正非：300億美元不算什么，我們沒有必要改變整個(gè)運(yùn)作機(jī)制。我們向全世界人民證明華為是一個(gè)好公司，是讓客戶在體驗(yàn)中感受到，并不需要一些不懂得技術(shù)的政治家們能理解。
記者：無論如何您都不會考慮在中國以外設(shè)立一個(gè)完全自治的子公司，是這樣嗎?
任正非：在中國以外，我們在一百多個(gè)國家都有子公司，這些子公司也是獨(dú)立的。但并不是為了向政治家證明，而是為了解決合規(guī)問題，我們致力于遵守所在國家的法律，遵守聯(lián)合國協(xié)議，遵守國際法。
22、記者：您女兒現(xiàn)在被扣押在加拿大自己的家里，等待美國引渡的審判。這種處境當(dāng)然不太好，但是她還是可以待在自己的家里，可以和自己的律師進(jìn)行溝通。而那些在中國被捕的加拿大人并沒有受到同等待遇，從加拿大的角度來看，這是不公的，您怎么看?
任正非：首先，我女兒是沒有犯罪的，沒有犯罪事實(shí)。SKYCOM公司與伊朗以往的交易，這家銀行從頭到尾是全清楚的，它與我們往來是有郵件的，郵件帶有它的嘜頭。他們清楚公司，而且他們也清楚交易結(jié)算。我女兒只是中間階段在一個(gè)咖啡廳跟他們喝咖啡的時(shí)候說了一句話，就成為了我女兒的重大罪證。只要法庭把這些證據(jù)公開，美國紐約東區(qū)法院可以去提問檢舉人，我們的律師也可以去提問，證明這段歷史，雙方出具證據(jù)，我女兒的問題是可以澄清、解決的。這個(gè)銀行從頭到尾是知曉情況的，我女兒只是喝咖啡的時(shí)候說了一句話，怎么就成了罪證?我們相信美國和加拿大的司法是公開透明的，我們相信這個(gè)問題是逐步能夠解決的，所以我們耐心等待法律解決，我也沒有感到委屈。
記者：您剛才說，您是相信加拿大的司法體系是開放、透明的。我剛才的問題是，一方面您的女兒在加拿大待在自己的家里，訪客、律師都可以跟她進(jìn)行接觸，但是在中國被扣留的加拿大人卻沒有同等的待遇，您覺得這合適嗎?
任正非：那是國家的問題，我怎么知道呢?我現(xiàn)在主要精力在修“飛機(jī)”，就看我們的“飛機(jī)”哪里有洞、哪里要補(bǔ)。我連女兒的事都關(guān)心不上，哪里還有精力關(guān)心別的事情呢?那些事情政府之間會交涉解決。
23、記者：任先生，非常感謝您今天接受我們的采訪。
任正非：我們下次還有機(jī)會再見。希望那時(shí)候我們的“飛機(jī)”已經(jīng)補(bǔ)好了，還在飛，那時(shí)歡迎你再來。
